Pouvoir désapprouver certaines mesures lorsqu'elles me paraissent nuisibles au pays mais savoir reconnaître lorsque certaines sont nécessaires, comme je le fais ICI aussi.
Et j'ai toujours gardé mon libre-arbitre, ce que je continue de faire aujourd'hui.
Et j'ai toujours gardé mon libre-arbitre, ce que je continue de faire aujourd'hui.
Il est certain que je suis plus dans la négation de la politique menée par ce gouvernement mais concernant le port de la burqa, niqab (voir ICI la différence), je persiste et signe.
J'avais posé cette question, il y a peu : Loi pour l'interdiction du voile intégral : Pour ou contre ?
Or la vidéo qui suit montre un débat entre Jean François Copé (UMP) et une jeune femme, prénommée Dalila, vêtue d'un voile intégral.
Le constat que je fais est que ce sont toujours des femmes françaises plutôt jeunes qui revendiquent le droit à être voilée intégralement ; elles sont d'ailleurs peu nombreuses, si j'ai bien compris.
Point de témoignages de femmes plus âgées...
J'aurais tendance à penser que ces jeunes femmes sont en pleine crise d'adolescence qui perdurerait. Elles aiment défier l'autorité, s'y essaient de manières les plus diverses
Le passage dans l'âge adulte peut évoluer vers une recherche d'identité et de reconnaissance surtout lorsque le milieu familial est défaillant.
Cette jeune femme s'accorde à dire que son père les a quittées très tôt, sa soeur et elle, la mère ayant rempli son rôle en toute bonne foi, retirant le porc de leur alimentation pour éviter d'éventuels reproches pour l'avenir.
Or, j'ai rencontré une jeune femme française qui s'est convertie à l'Islam récemment. Elle porte le foulard en France mais arrivée au Maroc, son beau-père lui a demandé de l'enlever, la famille n'étant pas habituée à ce genre de signe distinctif depuis des lustres.
Les confidences de cette jeune femme m'ont appris qu'elle avait beaucoup souffert du divorce de ses parents, qu'elle avait eu, pendant une période, dix-huit piercings et qu'elle avait pratiqué l'auto-mutilation ; elle reconnaît aussi qu'elle n'avait qu'une chose en tête : « faire chier son monde ».
La rencontre avec l'Islam s'est faite après son divorce d'avec un Tunisien qui l'avait plutôt « malmenée ». Aujourd'hui, elle est une autre femme: plus de maquillage, plus de piercings, mais un quête d'amour et de reconnaissance perpétuelle.
Je n'avais jamais été confrontée à ce genre de problème et me suis substituée pendant près de quarante huit heures à sa mère, défaillante aussi, d'après ses dires.
Je n'avais pour exemple que moi-même, libre envers et contre tout, sans homme pour éviter toute forme d'aliénation, mes expériences m'ayant confortée dans ce choix.
Nous nous sommes quittées avec la certitude que sa quête de paix n'avait pas encore abouti avec un conseil de ma part un peu facile mais tellement vrai : « laisser faire le temps ». Il nous grandit à chaque expérience, bonne ou mauvaise.
Pour revenir au sujet initial, je suis d'accord que l'on donne la parole à ces jeunes femmes sans oublier qu'elle font partie d'une minorité infinitésimale et qu'elles ne représentent en aucun cas l'avis de leurs congénères.
Je suis comme Jean François Copé, j'aime savoir à qui je m'adresse lorsque je parle ; le sourire, les mimiques sont importants dans la relation à l'autre.
Concernant la sécurité à l'école, la maîtresse doit pouvoir identifier à la personne à qui elle remet un enfant.
Pour aller plus loin, certains hommes pourraient avoir l'idée de se revêtir du voile intégral et de commettre vols, agressions et attentats, pourquoi pas, sans que l'on puisse avoir une once d'indice sur l'individu...
J'ai testé aussi la djellaba, pas très pratique lorsque l'on est habituée au pantalon mais on s'y fait à la longue. J'ai pu observer que les plus belles toilettes étaient à Agadir et que les femmes avaient vraiment des allures de reines parées de ces atours, sans voile intégral, pour la majorité. On peut s'extasier devant les boutiques qui proposent de très belles tenues de toutes les couleurs en voile, en soie, brodées d'or et d'argent.
Mais les djellabas ont aussi leur inconvénient pour les femmes âgées.
A Tanger, dans une file où se pressaient des hommes, une vielle dame s'était pris les pieds dans sa djellaba sur l'escalator menant aux enregistrements.
Aucun de ces messieurs n'a bougé ; à peine surpris, ils l'ont regardée faire un roulé-boulé sur les marches comme s'ils venaient de voir dévaler un sac de pommes de terre.
Bien évidemment, j'ai volé à son secours avec un grand coup de gueule pour ces messieurs qui n'ont pas pipé un mot, au demeurant, assez contrits, je dois bien le reconnaître. Les femmes sur place n'ont pas bougé non plus. Il est vrai que cette femme était sale et avait l'air pauvre, pourquoi s'y serait-on intéressé ?
Je l'ai soignée, réconfortée et l'assistance était médusée de voir qu'une Française, blonde de surcroit, était capable de compassion envers une des leurs.
Oui, c'est encore ainsi au Maroc. L'époque colonialiste est loin d'être révolue ; je dois dire qu'elle bat encore son plein.
Je tenais à faire ces témoignages pour faire évoluer le statut de la femme partout dans le monde et surtout dans notre pays.
C'est pourquoi je soutiens le projet de loi sur la burqa, les mentalités doivent absolument changer.
Attention donc à la régression, nous sommes en train de saboter en douceur le travail de nos aînées sur la liberté des femmes.






19 commentaires:
Ca me révolte la burqua et autres voiles.
Tant de femmes cloitrées sous ses vêtements immondes.
Depuis quand le Coran oblige-t-il à ces accoutrements ?
La charia est une loi faite par les hommes et pour eux.
C'est une honte pour le statut de la femme.
Excuse moi Aliciabx, mais ça m'a toujours mise en colère.
Cet article montre bien la complexité de la situation.
Mais je ne crois pas que le Coran impose le voile... ? Il s'agit peu être plus d'usages locaux et de traditions que de règle religieuse ?
Je vais me renseigner à ce sujet, car il me semble que les faits réels sont très embrouillés...
Amitiés.
@Flèche, je te comprends mais même si cela ne met pas en colère, je ne transigerai sur l'accoutrement.
Et tu as raison, cela n'a rien à voir avec la religion, c'est l'interprétation du Coran qui est aléatoire.
@Sixtine, il n'y a, effectivement, comme j'ai pu le constater au Maroc, un courant intégriste, le Salafistes.
Tu as raison de te renseigner, le Maroc est un pays musulman à part à cause de sa diversité, jsutement.
Je suis resté 1 an au Maroc en 1995, et la femme de l'ami chez qui j'habitais à Casablanca, sortait toujours avec un voile sur la tête, mais rentré à la maison, elle était en cheveux. Elle a deux filles, dont une, médecin et entièrement voilé, la dernière fois que je l'ai vu. Elle a l'âge de mon fils(32 ans), et a adopté cette tenue, pour se protéger des garçons à la fac. La deuxième qui a 20 ans maintenant, fait des études de chimie, en fac à Limoges, et est voilée aussi, mais pas en intégral, juste un foulard. J'avoue que je comprend mal, ces trucs. Quand je suis retourné au Maroc, il y a trois ans, j'ai vu des femmes entièrement voilées, mais on m'a dit ou expliqué qu'elles étaient d'Arabie Saoudite. Quand aux mendiantes, elles se cachent le visage, pour éviter d'être reconnues, paraît-il. Mais il y a quand même beaucoup de jeunes filles non voilées dans les villes marocaines.
Amitiés ardèchoises.
j'aime pas cet accoutrement .
Mais je suis pour la liberté de s'habiller comme on veut !
Que Coppé interdise donc pour être logique avec lui-même : les grandes barbes , avec les tresses , et chapeaux ,qui camoufflent autant le visage, les lunette de soleil, les passe-montagnes , qu'il supprime aussi les téléphones , car on ne voit pas son interlocuteur ... les tchats , et même son blog !
na ! y'en a marre de ce débat petit franchouillard à la con !..
Et son argument sécuritaire ! :-) Nul ! ...c'est vrai maintenant y'a des terroristes partout ! ..même dans ma cave ! même mon chien est un terroriste !
Bonjour Alicia
Je l'ai dit sur un com; sur le post. J'ai vu l'émission d'Ardisson. Je n'aime pas JF. Copé pour sa fausse désinvolture et son arrogance mais dans ce cas précis je suis à 100% d'accord avec lui. Je lui reconnais ici un certain cartesisme.
Je ne sais pas s'il faut une loi, s'il faut essayer de raisonner ces femmes , qui n'ont rien à gagner avec ces accoutrements. Je prétends aussi qu'Ardisson n'a pas à inviter sur un plateau qui que ce soit dont on ne voit pas le visage, c'est valable aussi pour les gens cagoulés et autre dissimulations.
Bref il est assez extraordinaire que ce phénoméne apparaisse en France tout d'un coup. je n'avais jamais vu cette tenue même en Algerie pendant la guerre en pleine Kabylie ou dans les Aures, au Maroc et en Tunisie dans les années 90.
Tout cela pour dire que je ne supporte pas ces femmes qui ont besoin d'artifices pour faire partager leur croyances d'un autre age. JG.
@Jf, il ya une certaine hypocrisie au Maroc car ce pays est en pleine évolution.
Certaines se radicalisent, d'autres se libèrent. A moment donné, il y aura un choix à faire et j'espère que cela se passera tranquillement.
@Joël, chacun a le droit de s'habiller comme il veut mais surtout pas se cacher le visage, juste lors des carnavals, lol...
@JG, pareil pour moi, Copé est un opportuniste mais sur ce soup là, il a raison.
Et pourquoi , juste dans les carnavals ? ..S'il y a des terroristes pas cons .... On voit bien que l'argument sécuritaire ne tient pas une seconde !
Et les postiches , les fausses barbes , les fausses moustaches , les pérruques , on les interdit aussi ? ... on interdit aussi les travestis ?
soyons sérieux ! .. si quelqu'un a des arguments sérieux à m'opposer , je suis à sa disposition !
Cette femme a bien dit , qu'elle était prête à enlever son voile en cas de controle de police, ou devant la requete d'une maitresse d'école , qui aurait un doute sur son identité !...
Pour le reste , elle fait ce qu'elle veut ! ..je ne vois pas au nom de quoi , un citoyen lamba devrait à tout prix reconnaitre un autre citoyen dans la rue ! ...A moins que chaque citoyen s'érige en police secrête ! ..
Qui n'a jamais eu envie un jour de ne pas être reconnu dans la rue , pour des raisons X ? ..çà n'interesse personne , si je suis à tel moment , à tel endroit ! ..car même dans la rue, j'ai une vie privée !
ah mais nous c'est normal ! .. le truc du visage , çà ne tient pas quand on creuse bien !
Je ne vois pas ce qui vous fait dire à tous que çà vous géne ! .. êtes vous capables de dire pourquoi ? ...Je crois plutôt que le bourrage de crâne de cettains laics intégristes franchouillards , a bien pris dans les esprits !
En d'autre terme , si je ne suis pas beau à voir , tu regardes ailleurs ! ..point barre ! ..il y a des choses bien plus désagréables qu'on voit tous les jours , et on en fait pas un plat ! .. arr^tons de jouer les pucelles effarouchées !
Elles sont soumises ? ... FAUX ! ..ce sont des accusations gratuites ! ...si on s'interesse tant aux droits de la femme , il y a des lois existantes pour celà ! .. je rappelle quand même qu'une femme meurt tous les 3 jours en france des coups de son mari bien gaulois ! ..mais de ca on s'y interesse moins !
quelle hypocrisie ! .. ah ces pauvres femmes soumises , qui ont perdu leur dignité ! aahah . d'autres perdent la vie ! et silence !
Si j'avais été sur le plateau , Copé en aurait pris plein la vue ! avec son ton moralisateur !
Et puis quand on va ailleurs , personne ne nous oblige , nous , à adopter la tenue du pays ou on va ! ..
tout çà c'est de la franchouillardise de bas niveau .. avec un arrière gout de rejet de l'autre ..( souvent les musulmans ) ...on peut bien critiquer le débat sur l'identité nationale , on tombe ici en plein dans le traquenard !
y'a qu'en France qu'on voit çà ! ..on aime bien attiser le feu ! .. allez faire un tour en Angleterre , en plein Londres ! mais vous allez vous bander les yeux , les amis ! ..en plus y'a pas de carte d'identité ! .. s'en portent pas plus mal pour autant !
Mais ici on est au pays des gaulois ! ..et çà m'énerve !
Salutations amicales.
ps. Je précise que je suis athée ..très très convaincu !
Hein Alicia .. carnaval .. on trouve toujours les exceptions qui nous arrangent :-) ..
" quand un peuple , au nom de sa sécurité est prêt à sacrifier sa liberté , il ne mérite ni l'une , ni l'autre " .. B. Franklin .
A méditer.
je m'habille comme je veux ! je persiste , et quand je veux !
" s'il faut essayer de raisonner ces femmes , qui n'ont rien à gagner avec ces accoutrements. "
c'est çà , le bon vieux discours de l'homme généreux , qui veut faire à tout prix le bonheur des autres !.. même contre leur gré !
j'adore ! ...ce ton presque divin ! :-) :-)
" Je prétends aussi qu'Ardisson n'a pas à inviter sur un plateau qui que ce soit dont on ne voit pas le visage "
là encore ! on voit bien ce qu'on a envie de voir ! .. c'est comme le carnaval !.. :-)
Ce fabricant de bonheur n'a sans doute jamais vu à la télé , des visages masqués , pour préserver leur anonymat , voire des visages floutés à la demande ! ..
Comme c'est marrant cette vision sélective des choses ! ..
Et à bien le relire .. au lieu de dire " ces femmes " .. il aurait dû aller au bout de sa pensée et dire " ces arriérées " ...pour la bonne raison qu'il est plus explicite à la fin " Tout cela pour dire que je ne supporte pas ces femmes qui ont besoin d'artifices pour faire partager leur croyances d'un autre age."
c'est bien ce que je pensais ! il ne supporte pas ! ...
les choses ont le mérite d'être claires ! ..
j'espére au moins qu'il a une même vision des choses en ce qui concerne les autres religions.. parce que la bible, c'est pas tout à fait contemporain :-)
En conclusion, chers amis de " gauche " , quand vous serez disposés à avoir d'autres arguments , que sécuritaires , franchouillards , inquisiteurs , d'intolérance, voire sous un léger fond d'islamophobie , vous reviendrez discuter avec moi, sérieusement
Au plaisir.
@Joël, je respecte tes opinions et nous rencontrons là notre premier point de discorde.
Je me bats pour les femmes car j'en suis une.
J'ai (un peu) voyagé pour avoir des éléments de comparaison.
Je suis favorable à une loi pour protéger (comme je l'ai toujours fait) celles qui n'osent pas parler et elles sont plus nombreuses que tu ne le penses.
Nous sommes en France et si les parents sont venus dans ce pays, c'est qu'ils voulaient autre chose pour leurs enfants.
J'ai longuement discuté avec des retraités qui faisaient la navette et leur pays, ce qu'ils veulent pour leurs enfants, c'est la liberté de ne plus se conformer aux dogmes.
Si tu avais suivi mon blog, tu aurais lu ceci :
Attention à la désinformation sur l'islmisation de la France et de l'Europe
http://aliciabx.blogspot.com/search?q=islamisation
en ce qui concerne les religions :
Les religions : Entre ferveur et désespoir
http://aliciabx.blogspot.com/search?q=religion
Ce n'est pas une opinion, jute du bon sens ! et je vois qu'on ne répond à aucun de mes arguments ! ... juste le discours traditionnel que j'ai entendu maintes et maintes fois !..
Tu te bats pour les femmes ? Car t'en es une ?..
argument irrecevable dans ce cas précis .. tu es dans la même logique de ceux qui prétendent faire le bonheur des autres , contre leur gré ! ..c'est un abus de pouvoir..et au nom de quoi ? ! ... cette femme est bien dans sa peau avec son accoutrement .. De quel droit , l'obliger à autre chose ? .. c'est toi qui veut la soumettre à autre chose de ce qu'elle désire ! ..
T'as beaucoup voyagé , moi, aussi, j'ai sillonné le monde ! , ce n'est pas un argument ! ces femmes sont françaises !
Encore une fois , toutes ces femmes que j'ai entendues , personne ne les force !... alors pourquoi insister à tout prix sur une quelconque soumssion à de prétendus dogmes ?..
C'est gratuit ce que tu dis ! ..
Et si tu te bats pour les femmes , choisis un vrai terrain de lutte ! ..je me répéte : 1 femme tou les 3 jours meurt en france sous les coups de son mari !... c'est bien plus grave ! ..qu'une hypohétique soumission à des dogmes !..
Non et non, çà manque d'argument de toute façon, il n'y en a pas ! sauf Ceux que je viens de citér plus hauts , assez déplorables !
amitiés
@Joël, je en vois pas en quoi tes arguments seraient plus recevables que les miens.
Je n'essaie jamais de convaincre, de rallier les gens à mes opinions.
Ils gardent toujours leur libre-arbitre comme je garde le mien.
Bien sûr qu'il y a des femmes battues en France et je soutiens les lois qui sont faites dans ce sens.
J'avais même relayé l'idée des Espagnols qui ont mis un numéro vert pour les protéger.
Que veux-tu que je fasse de plus ?
Changer d'opinion ? Pour l'instant, c'est non.
Désolée de te décevoir...
@Ps à Joël, j'ai porté la djellaba en terre musulmane.
Ce qui veut dire que je m'adapte et l'inverse doit donc se faire.
MaIS ou sont ils tes arguments ? ..Les seuls que tu as , c'est la soumission ( le refrain bien connu ) .. tu oserais prétendre que cette femme ment ? ... moi,j'ai tendance à écouter les autres, avant de m'écouter moi-même !
m'as tu lu seulement ? ... JE développe tout un tas de trucs concrets .. tu y réponds ? NON ..!
toujours cette sacrée soummission qui reste à démontrer !. Par contre , toi tu ne vois aucun probléme pour les soumettre à ton habillement à toi
ah bon, et ou çà ? La djellaba ? En arabie séoudite , peut être ! surement pAs au Magreb , ou en Egypte !
" une loi pour protéger (comme je l'ai toujours fait) celles qui n'osent pas parler "
Il y a déjà des lois pour celà : l'esclavage , la discrimination et soumissions sexuelles sont interdit en France , au cas ou tu ne le saurais pas ! aux services sociaux de faire leur boulot !
mai y'en a marre des interdictions imbéciles et aveugles, surtout quand elles ne visent qu'une catégorie de la population ! .. tu me diras , c'est tellement plus facile!
" Que veux-tu que je fasse de plus ?
Changer d'opinion ? Pour l'instant, c'est non.
Désolée de te décevoir..."
c'est quoi cette réponse ? ..Qui t'as dit le contraire ? qui t'As dit que tu me décois sur ce terrain là ? .. jE DIS .. que c'est mieux ce combat ! ...que cette connerie sur la burqa..
@Joël, d'abord, je pense que tu devrais te calmer.
Je peux te garantir que la moitié de femmes sont soumises au Maroc.
Les autres sont en train de se libérer mais elles sont mal vues.
En France, certaines familles reproduisent le même schéma que dans leurs pays.
Par ailleurs, j'ai fait partie d'une association qui protégeait femmes et enfants, je sais donc de quoi je parle.
Je pense que tu fais partie de ces personnes qui n'apprécient pas les interdits, il y en a pour réguler une société.
Certaines libertés se réduisent sous ce gouvernement mais je suis capable de dire et je l'assume qu'il faut réguler ce voile intégral surtout dans les espaces publics, comme la loi du foulard qui avait été votée en 2004 qui ne m'avait pas emballée.
En revanche, sur le voile intégral, c'est niet.
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